{"id":1220,"date":"2020-01-07T13:53:10","date_gmt":"2020-01-07T13:53:10","guid":{"rendered":"https:\/\/blogdeosvaldonemirovsci.com.ar\/?p=1220"},"modified":"2025-02-01T14:34:35","modified_gmt":"2025-02-01T14:34:35","slug":"a-pesar-de-militar-desde-muy-joven-recien-hace-unos-anos-comprendi-la-dinamica-del-peronismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogdeosvaldonemirovsci.com.ar\/?p=1220","title":{"rendered":"\u201cA pesar de militar desde muy joven, reci\u00e9n hace unos a\u00f1os comprend\u00ed la din\u00e1mica del peronismo\u201d"},"content":{"rendered":"

Publicado en diario El Cordillerano<\/a><\/p>\n

En esta recorrida por la vida de tres de los l\u00edderes pol\u00edticos m\u00e1s representativos de nuestro pa\u00eds,\u00a0Osvaldo Nemirovsci<\/strong>, diputado con mandato cumplido, nos hace un repaso de la historia del peronismo y cuenta lo que representa para \u00e9l como movimiento.<\/p>\n

El Cordillerano: \u2013 Usted naci\u00f3 en 1950<\/strong>\u2026
\nOsvaldo Nemirovsci: \u2013 As\u00ed es. Cuando muri\u00f3 Per\u00f3n ten\u00eda veinticuatro a\u00f1os.<\/p>\n

E. C.: \u2013 En su infancia, \u00bfPer\u00f3n qu\u00e9 significaba?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 Tengo un recuerdo muy borroso de los cuatro o cinco a\u00f1os. Viv\u00eda a una cuadra de las v\u00edas, en Buenos Aires, y pas\u00f3 en un tren que tiraba regalos: pelotas, mu\u00f1ecas\u2026 Mi pap\u00e1 ten\u00eda m\u00e1s bien tendencias liberales, no era peronista.<\/p>\n

E. C.: \u2013 \u00bfC\u00f3mo se produjo su acercamiento a la pol\u00edtica activa?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 Estudiaba Derecho en la Universidad de Buenos Aires, y me acerqu\u00e9 a algunas asambleas, era la \u00e9poca de la dictadura de Ongan\u00eda. Un d\u00eda, a los diecinueve a\u00f1os, me sub\u00ed a un banco y empec\u00e9 a hablar\u2026 Comenc\u00e9 a apreciar el tema del peronismo como un factor relacionado con la identidad de los trabajadores, de los m\u00e1s despose\u00eddos, de los humildes, y cuestion\u00e9 algunos conceptos que ten\u00eda, porque mi formaci\u00f3n cultural, tanto en la Facultad como por parte de mi familia, era muy antiperonista. A partir de datos concretos, hice una revisi\u00f3n y me acerqu\u00e9 al peronismo.<\/p>\n

E. C.: \u2013 A la Juventud Universitaria Peronista (JUP).<\/strong>
\nO. N.: \u2013 S\u00ed, fui dirigente\u2026 Creo que hasta ahora no hubo otro presidente del centro de Estudiantes de Derecho peronista.<\/p>\n

E. C.: \u2013 Estaba ligado a la izquierda, \u00bfc\u00f3mo entend\u00eda en esos convulsionados setenta que, dentro del peronismo, convergieran ideas extremas?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 Yo militaba en la JUP, que ten\u00eda que ver con la Tendencia, el sector m\u00e1s de izquierda, pero debo confesar que reci\u00e9n hace unos a\u00f1os comprend\u00ed la din\u00e1mica del peronismo y la posibilidad de que permanezcan en su seno sectores con tantas diferencias. En esa \u00e9poca, lo que hac\u00edamos, de alguna manera, era sufrir, porque permanentemente ten\u00edamos enfrentamientos violentos con lo que consider\u00e1bamos la derecha, la burocracia sindical, los fachos del peronismo. Y ellos nos llamaban \u201clos zurdos\u201d. En definitiva, con el tiempo entend\u00ed que son corrientes de un mismo movimiento\u2026 No s\u00e9 si est\u00e1 bien o mal, es la realidad. En ning\u00fan otro lado del mundo existen formaciones pol\u00edticas que reconozcan tanta amplitud de criterios.<\/p>\n

E. C.: \u2013 Pero entonces ahora entiende lo que pasa con el partido\u2026<\/strong>
\nO. N.: \u2013 S\u00ed, lo comprendo plenamente. Hoy estoy en una revisi\u00f3n absoluta de mucho de lo que dec\u00eda en esa \u00e9poca, de descalificaciones que hac\u00eda\u2026 Me pasa, por ejemplo, con Augusto Timoteo Vandor, un dirigente metal\u00fargico al que se acusaba de traidor, pero ahora me planteo lo que signific\u00f3 en la historia del movimiento obrero, y la val\u00eda que pod\u00eda tener para los trabajadores, y fue asesinado en 1969… Lo mismo me sucede con la Confederaci\u00f3n General del Trabajo (CGT), con la que ten\u00edamos fuertes enfrentamientos\u2026 \u00c9ramos j\u00f3venes, y la verdad es que nuestra comprensi\u00f3n del mundo ten\u00eda alguna limitaci\u00f3n etaria. Con los a\u00f1os entend\u00ed esta din\u00e1mica del peronismo, y la asumo en su integralidad; no me puedo quedar solo con lo bueno. Hay compa\u00f1eros que dicen \u201cel menemismo no es peronista\u201d, pero s\u00ed, nos guste o no\u2026 e Isabel tambi\u00e9n lo fue; y nosotros lo somos. Existe una tirantez que se vincula con las tensiones que hay en la sociedad, una suerte de lucha de clase, de intereses, que tambi\u00e9n se refleja en el partido. No est\u00e1 mal que el peronismo posea distintas miradas, lo que no es bueno es que una de ellas pretenda dirigir todo, en una suerte de pensamiento \u00fanico.<\/p>\n

E. C.: \u2013 \u00bfAhora ocurre eso?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 No. Existen posiciones dominantes y m\u00e1s hegem\u00f3nicas, pero hay variables de interpretaci\u00f3n del peronismo que se desenvuelven con comodidad. Es m\u00e1s, nuestro gobierno es de coalici\u00f3n, fuera y dentro del peronismo.<\/p>\n

E. C.: \u2013 \u00bfSe podr\u00eda decir que hubo varios \u201cPerones\u201d: el militar, el que se acerc\u00f3 a los sindicatos, el del 17 de octubre, el de la primera presidencia, el de la segunda, el del regreso?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 Yo hablar\u00eda de un Per\u00f3n integral: militar cuando tuvo que serlo; en funci\u00f3n de los sindicatos cuando debi\u00f3 estarlo; institucional al ser presidente; con otro manejo de criterios en el exilio, volc\u00e1ndose a veces a la izquierda y en ocasiones a la derecha, en un juego pendular que permit\u00eda conducir un movimiento tan heterog\u00e9neo\u2026 Creo que hubo solo un Per\u00f3n que adopt\u00f3 distintas modalidades. Hay una foto del golpe de Estado de Jos\u00e9 F\u00e9lix Uriburu, en 1930, donde aparece Per\u00f3n al lado suyo, en un auto, y lo ponen como golpista\u2026 Ese Per\u00f3n ten\u00eda veintipico de a\u00f1os. El del 4 de junio de 1943, con el golpe que termina con la d\u00e9cada infame, es otro, y el de 1945, despu\u00e9s de asistir a esa marcha multitudinaria del 17 de octubre y su vinculaci\u00f3n con miles de personas, obviamente es uno diferente. En el gobierno es distinto y en el exilio tambi\u00e9n. Me parece que hay que entenderlo de esa manera.<\/p>\n

E. C.: \u2013 \u00bfQu\u00e9 papel cumplieron Eva e Isabel en lo relacionado con el poder?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 Lo de Isabel como parte del peronismo es algo que me excede\u2026 Cuando Per\u00f3n muri\u00f3, yo pr\u00e1cticamente le desconoc\u00eda su car\u00e1cter de peronista, y la verdad es que se trataba de una pavada, porque si \u00e9l la puso de vicepresidenta significaba que confiaba en su peronismo, y los equivocados \u00e9ramos nosotros. El rol de Eva fue absolutamente distinto, una suerte de llamarada transformadora en la Argentina; primero, porque no hab\u00eda una pr\u00e1ctica, como hubo veinte a\u00f1os despu\u00e9s con Isabel, de participaci\u00f3n de las mujeres. Que un coronel de la Naci\u00f3n se casara con una actriz era un tema molesto para las pacatas clases altas argentinas. Per\u00f3n tuvo que lidiar en el casino de oficiales con las bromas que le hac\u00edan por ese matrimonio. Fue una ruptura importante en la modalidad cultural de la elite pol\u00edtica argentina. No olvidemos que Eva muri\u00f3 a los treinta y tres a\u00f1os, o sea que toda su vida p\u00fablica se desenvolvi\u00f3 en seis a\u00f1os, y no contaba con ning\u00fan cargo, no pose\u00eda una ubicaci\u00f3n de gesti\u00f3n en el gobierno, ten\u00eda lo que Max Weber (fil\u00f3sofo, economista, jurista, historiador, polit\u00f3logo y soci\u00f3logo alem\u00e1n que vivi\u00f3 entre 1864 y 1920) llam\u00f3 liderazgo carism\u00e1tico, por eso su permanencia en la memoria popular. Hoy ya es un s\u00edmbolo, m\u00e1s que del peronismo, de la Argentina.<\/p>\n

E. C.: \u2013 Usted fue perseguido desde antes del golpe de 1976, \u00bfverdad?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 S\u00ed, en 1975 fui perseguido por las tres A: hubo un atentado en la casa donde hab\u00eda vivido y estuve brevemente detenido, pero, por supuesto, lo que pas\u00f3 despu\u00e9s, en la dictadura, fue mucho peor\u2026<\/p>\n

E. C.: \u2013 \u00bfEn ese momento tom\u00f3 la decisi\u00f3n de venir a Bariloche?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 S\u00ed, el exilio interno. No ten\u00eda posibilidad de irme del pa\u00eds, carec\u00eda de documentos y de plata. Las balas en Capital Federal picaban muy cerca, y en junio de 1976 vine a Bariloche.<\/p>\n

E. C.: \u2013 \u00bfC\u00f3mo pas\u00f3 esa primera etapa aqu\u00ed?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 Durante cuatro o cinco a\u00f1os viv\u00ed en una semiclandestinidad, hac\u00eda mi vida, no me relacionaba, trataba de pasar desapercibido\u2026<\/p>\n

E. C.: \u2013 \u00bfC\u00f3mo vivi\u00f3 ese breve tiempo anterior a la llegada de la dictadura, al ser perseguido por un grupo que se origin\u00f3 dentro del propio partido? \u00bfY qu\u00e9 piensa de eso que dicen muchos, acerca de que Per\u00f3n estuvo en la log\u00edstica de la creaci\u00f3n de la Triple A?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 Las Tres A hab\u00eda debutado con un atentado contra Hip\u00f3lito Solari Yrigoyen (en ese momento, senador por la UCR, que result\u00f3 herido pero permaneci\u00f3 vivo), y, hasta la muerte de Per\u00f3n, produjeron doscientos muertos, y despu\u00e9s, hasta 1976, llegaron a dos mil. Creo que \u00e9l frenaba su accionar criminal. Yo ve\u00eda a esa agrupaci\u00f3n como el enemigo, el adversario, asesinos que estaban solamente para matar a la gente que ellos denominaban \u201cla izquierda del peronismo\u201d. Hay otros sectores que por ah\u00ed la historia confunde con las Tres A, como pueden ser personas del movimiento obrero, a las que en esa \u00e9poca les asign\u00e1bamos la misma calidad criminal que, obviamente, no ten\u00edan.<\/p>\n

E. C.: \u2013 \u00bfNo cree, entonces, que Per\u00f3n estuvo tras la Triple A?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 No, en absoluto. Del raid criminal de las Tres A hasta el golpe, solo el diez por ciento fue antes de la muerte de Per\u00f3n, o sea que \u00e9l era un dique de contenci\u00f3n que manten\u00eda a raya esa salvajada.<\/p>\n

E. C.: \u2013 Tras la vuelta de la democracia, \u00bfha encontrado a alguien que sea similar, aunque no equiparable, desde ya, a lo que fue Per\u00f3n para el peronismo y la Argentina?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 Similitud en lo que refiere a una cuesti\u00f3n institucional, de gesti\u00f3n positiva para el pa\u00eds, N\u00e9stor Kirchner.<\/p>\n

E. C.: \u2013 Y en cuanto a lo popular, m\u00e1s all\u00e1 de que estuviera en otro partido pol\u00edtico, \u00bfse puede decir que Alfons\u00edn en cierto momento se le acerc\u00f3?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 S\u00ed, por supuesto; en 1983 y 1984, a nivel de popularidad, Alfons\u00edn era Gardel, Le Pera, y los guitarristas.<\/p>\n

E. C.: \u2013 \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n tiene de Alem?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 En general, no tengo simpat\u00eda por los suicidas, no me caen bien. Ni Alem, ni Leopoldo Lugones, ni Lisandro de la Torre, ni los que tomaban la pastilla de cianuro en los setenta\u2026 Pero hay que reconocer que Alem fue el portavoz de lo que era en esa \u00e9poca el arrabal bonaerense; hijo de un caudillo rosista, hab\u00eda heredado la cosa m\u00e1s popular, y fue el creador de un partido con esa caracter\u00edstica, as\u00ed que entra en la historia con buena categor\u00eda.<\/p>\n

E. C.: \u2013 \u00bfY qu\u00e9 piensa de Yrigoyen?<\/strong>
\nO. N.: \u2013 Fue el primer presidente elegido con el voto de todos\u2026 aunque en realidad no de todos, porque todav\u00eda no votaban las mujeres, pero fue un sufragio m\u00e1s extendido, democratizado. Aparte, m\u00e1s all\u00e1 de algunas cuestiones que se pueden criticar de su gobierno, como la Patagonia Tr\u00e1gica (la represi\u00f3n que recibi\u00f3 la lucha de los trabajadores anarcosindicalistas en Santa Cruz, entre 1920 y 1921), sus dos mandatos fueron populares. Durante su gesti\u00f3n se encontr\u00f3 petr\u00f3leo, se fund\u00f3 YPF, hubo actitudes emancipadoras y soberanistas, as\u00ed que lo suyo es para reivindicar, desde ya.<\/p>\n

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